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[原创] 关于诸葛亮第一次北伐的几点看法

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发表于 16-3-22 15:48:51 |显示全部楼层
本帖最后由 窃比老彭 于 16-3-22 23:28 编辑

这是一个月前发在“三国艺苑”的主贴,现转发在这里:

关于诸葛亮第一次北伐的几点看法

诸葛亮第一次北伐是最可能取得成功的一次,终因错用马谡而前功尽弃。对于这次战争我在多种场合发表过看法,但都是偏重于局部问题。现在所说仍是原来的看法,不过略微全面而已(但因此也就极为简略)。
一、诸葛亮的战略是对的,魏延的战略是错的

由于诸葛亮的多次北伐最终都没有成功,战略是否对头便有不同看法,许多人认为诸葛亮否决魏延的战略计划是错误的,我不这样看。
魏延的战略计划有两种不同的记载,一见于魏延本传:
延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。
一见于《魏略》:
夏侯楙为安西将军,镇长安,亮於南郑与群下计议,延曰:“闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。”亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。
我倾向于认为:《魏略》所记属异国传闻,不及本传可靠。但是两者所记有相同的地方:其一是把夺取关中看得轻而易举,直接把两国决战的战场放在了关中东部,甚至有拒敌于关外的意思。其二,这不是魏延偏师的行动,而是诸葛亮全军的行动。
本传所记“如韩信故事”,实际上他自己并不是真的做韩信,因为韩信是和刘邦各自为战的,而魏延的行动必须有诸葛亮大军的配合,等于要大军围着偏师转。
由于粮道的困难,蜀汉大军最近只能走斜谷,“坦道”一般走陈仓或祁山,不歼灭敌军有生力量就直接推进到长安或潼关,根本就不现实。至于《魏略》直接赌夏侯楙不战而逃,更是轻率得可笑。不逃怎么办?他那点部队能攻下什么地方?诸葛亮大军若不能在二十天内赶到,他如何全军而退?大军若不能控制从斜谷到长安的要道,如何保证粮道的畅通?没有粮道,怎么和赶来的魏军主力对峙?
二、疑兵之计是成功的

诸葛亮没有接受魏延的战略计划,而是“扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军”,吸引曹魏主力,自己出其不意进攻祁山。曹睿果然上当,派出曹真“督诸军军郿”,和赵云的疑军飙上了,一直把疑军当主力,最后被赵云引进了深山。等到诸葛亮大军出现在祁山的时候,曹睿只能再派张郃五万军队去解救。若不是马谡丢失街亭,南安、天水、安定三郡就姓汉了,蜀汉粮道问题也就解决了。
曹真追击赵云一无所获,到他从大山出来的时候,才发现自己的用兵方向完全错了,他赶到三郡的唯一战功,就是受降了已无战意的“安定民杨条”。
三、为什么错用马谡?

疑兵之计是成功了,但是整个作战计划却最终失败了,其原因就在于错用了马谡。
马谡无疑是个难得的人才,“以谡为参军,每引见谈论,自昼达夜。”说明他是一个好参谋,有极好的战略眼光。但是他缺乏实战锻炼。
疑兵之计是成功的,但是疑军只能蒙人一时。主力出现在祁山,曹睿自然要派军队去三郡。如何阻击东来的援军,便成为此战的关键。“时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡”。诸葛亮选用马谡,显然是马谡自己愿意去。诸葛亮为什么决定用马谡,我猜有两个原因:一是马谡确有才能,诸葛亮有意培养他为军事接班人,需要给他实战锻炼的机会。二是街亭之战虽然极为关键,但是完成任务并不困难。马谡的军队有多少我们不知道,但不会少于万人,对方张郃只有五万人马,要在一个月内攻下万人防守的城池完全不可能。
马谡有才能,却也自负,他大概觉得自己比诸葛亮还强,不按诸葛亮的安排行事,弃城上山了,却忽略了山上缺水,他身边那些将军也无人提醒他,结果把一场好戏演砸了,也把自己的脑袋演掉了。
四、街亭之战时诸葛亮在什么位置?

正史写得很清楚:在西县。
但是《袁子》却又另一说:“亮之在街亭也,前军大破,亮屯去数里,不救;官兵相接,又徐行,此其勇也。
袁子是铁杆亮粉,拍马屁却常常拍到马蹄上,此为一例。前方正在打仗,自己的先锋失利了,他带着大军不救,这事就是刘禅怕也干不出来,袁子竟把这叫做“勇”!
诸葛亮为什么没有出现在街亭?道理说起来简单得不能再简单:三郡的攻城作战还没有结束,他正在指挥攻城作战呢。
人们往往被“南安、天水、安定三郡叛魏应亮”蒙蔽,以为三郡已经是诸葛亮的了。其实叛应者有之,抵抗者也有之。叛应者皆为不满曹魏统治的羌汉人民,抵抗者则为曹魏官军。论声势,自然是叛应者势大;论实力,则是官军占优,叛应者只能算乌合之众,没有诸葛亮军队配合,立马被灭。
围攻的城池还没有打下,曹魏的援军又过来了,继续作战已经无便宜可占,只有撤军一途,漂亮的开局导致了最糟糕的结果。此后再也没有这么好的机会了。
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发表于 16-5-14 14:42:36 |显示全部楼层
本帖最后由 窃比老彭 于 16-5-16 23:25 编辑
天涯浪客 发表于 16-5-13 23:29
三国艺苑论坛居然还在???


………………
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发表于 16-5-16 22:44:36 |显示全部楼层
其实现在评价的马谡的时候多多少少都会被刘备的话和固有的历史评价先入为主了。
我一直想的是,如果马谡此役胜了又该如何,这个人的评价又会如何。不过这样的假设没有意义,最后的结果就是直接影响了诸葛亮的这次战役。
少年听雨望红楼 意气恣情游 抚心问梦孤独 不惧逆水流

今执笔 恨无求 路悠悠 一帘听雨 莫废年华 不负春秋
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发表于 16-5-17 00:03:26 |显示全部楼层
独孤云风 发表于 16-5-16 22:44
其实现在评价的马谡的时候多多少少都会被刘备的话和固有的历史评价先入为主了。
我一直想的是,如果马谡此 ...

每个人都有优点,也有缺点。刘备很会笼络人,自然具有识人的眼光,但也有看走眼的时候。譬如:荆州安排关羽就是臭棋;让刘封节制孟达又是败笔;东征委任的将领也不称职。他最初对庞统、蒋琬的使用也不恰当。
曹丕有什么战略眼光?但他判断刘备将败,就说对了。
根据汉末三国攻城作战实例,一般五比一的优势,几个月甚至一年攻不下来很正常。诸葛亮十倍的兵力攻不下陈仓;刘备五六万胜利之师围攻仅有万人的雒城,攻打了一年,还折了庞统;周瑜率领赤壁得胜之师,还有刘备的配合,并有关羽绝北道,攻打江陵也费时一年;钟会攻不下剑门,即将无功而返;曹操攻打阳平,已经下达撤退的命令,汉中守军却莫名其妙的自溃了。……马谡作为先锋,手下有好几位将军,兵力不能少于一万,张郃只有五万人,马谡坚守城池一两个月,有什么困难?只要他死守街亭,给诸葛亮一个月的时间,三郡就是蜀汉的了。
马谡该死,至少有两条大罪:一是违背将令,弃城上山。二是回去后不投案自首,反倒藏匿起来。
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发表于 16-6-20 17:20:42 |显示全部楼层
窃比老彭 发表于 16-5-17 00:03
每个人都有优点,也有缺点。刘备很会笼络人,自然具有识人的眼光,但也有看走眼的时候。譬如:荆州安排关 ...

谋事在于,成事在天。 成功很多时候也是运气。诸葛亮运气差了点。但是也不代表他能力由此降低,曹操犯了错误一样多,但是没人敢否定他的智慧。

终究都是凡人,没有人常胜不败,时刻保持客观清醒和理智的。

现在人有点成败论英雄了
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本帖最后由 窃比老彭 于 16-6-21 16:11 编辑
风雨飘摇 发表于 16-6-20 17:20
谋事在于,成事在天。 成功很多时候也是运气。诸葛亮运气差了点。但是也不代表他能力由此降低,曹操犯了错 ...


我只说诸葛亮把马谡看错了,用错了人,并没有说他能力由此降低了。
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发表于 16-6-23 14:43:12 |显示全部楼层
独孤琅天 发表于 16-6-23 11:32
《文化不苦--重走诸葛亮北伐之路》马伯庸  未拆35有又人要么

不要。
请不要发广告贴。
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发表于 16-8-2 10:01:29 |显示全部楼层
1.楼主在下结论---战略对错之前,能不能先解释一下诸葛的战略是什么,魏延的战略是什么,然后再说战略优劣对错,这样直接下结论让在下读来一脸懵逼。

2.马谡前出对阵曹魏援兵,诸葛亮在攻城。这想法经不起推敲。

明帝纪:蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡【吏民】叛应亮。
不知道楼主咋能解读出来后面一堆。
《魏略》:而南安果将蜀兵,就攻陇西。楚闻贼到,乃遣长史马颙出门设陈,而自於城上晓谓蜀帅,言:“卿能断陇,使东兵不上,一月之中,则陇西吏人不攻自服;卿若不能,虚自疲弊耳。”使颙鸣鼓击之,蜀人乃去。后十馀日,诸军上陇,诸葛亮破走。

这一条可以佐证蜀对三郡的军事行动没有完全结束。
但是如果依照这一条,【自於城上晓谓蜀帅】这里直接就是一个不知名的名字,而且是很快退走,后文明写【后十馀日,诸军上陇,诸葛亮破走】,显然诸葛亮不在这次进攻行动,诸葛亮在什么地方反正是自己揣测。
按常理,蜀军首要面对的是张郃的援军。这时候诸葛亮怎么还有兴趣在陇西郡磨蹭10多天?
再者说了,张郃在街亭击破蜀军之后,援军直入西边三郡,这时候诸葛亮如果还在三郡周边,必然还会有该有的战斗。难不成诸葛亮在三郡周边随时准备跑,得到马谡消息就立马逃走,和张郃比速度么?

总之,马谡前出对阵张郃,按常理,这时候诸葛亮不会在西边磨蹭
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书太多没法读了 发表于 16-8-2 10:01
1.楼主在下结论---战略对错之前,能不能先解释一下诸葛的战略是什么,魏延的战略是什么,然后再说战略优劣对 ...

回复12楼书太多没法读了先生:
多谢先生关注!
我写主贴是对自己的见解略作论证,对于人所共知的史实不做过多的叙述。
诸葛亮的战略计划第二节已有简单说明,就是“诸葛亮没有接受魏延的战略计划,而是‘扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军’,吸引曹魏主力,自己出其不意进攻祁山。……”既然先生认为这很不够,那么我就多说几句。与魏延的主张的直接夺取关中不同,诸葛亮的用兵计划是在陇右祁山,因为这里的羌汉民众反魏情绪比较强烈,曹魏的兵力又很空虚,也就是只有郡兵,没有主力部队,运粮道路相对好走。为了迷惑敌人,出兵之前就已经放出口风,说是要攻打关中,诱使魏军主力布防在郿县,然后突然出现在祁山。曹魏完全没有估计到蜀汉军队会出现在祁山,曹真主力错把赵云的疑兵当成了主力,一直追着赵云,进了秦岭大山,已经来不及调回,只好再派张郃前往陇右,诸葛亮则派马谡去阻击东来的援军。诸葛亮自己继续在西县指挥攻城作战。
您引用的《魏略》文字已经说明陇西仍在负隅顽抗,但这不是唯一的,譬如天水郡的上邽、冀等重要据点也在死守不降。
马谡失守街亭之后,诸葛亮在尚未攻取三郡战略据点的情况之下,陷入与魏军主力的作战,战略计划已经失败,军粮等也不能支持继续作战,只能撤退,所以诸葛亮主力与张郃并未交战,带着西县民众撤离了。
研究历史需以史料为据,没有史料支撑的推测没有意义。
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